[XB] Filetage foiré...

Salut à tous!

Premier pépin avec ma buell... Mais c'est pas de sa faute, c'est de la mienne...   

J'ai fait confiance à la clef dynamo d'un pote (Achetée à Lidl, si si je vous jure, mais ça je le savais pas au début...  ) et résultat prévisible, elle a pas marché et j'ai éclaté mon filetage de bras oscillant en faisant ma vidange...

Après un gros moment de panique, qui a durée toute la soirée étant donné que je n'ai plus internet chez moi   , j'ai vu que je n'était pas le premier et que s'était réparable (OUF!, baisse de pression).

Suite à la lecture de ces deux sujet, quelques questions me viennes:
http://buell.actifforum.com/t31058p15-xbfiletage-du-trou-de-vidange-foire-resolu-d?highlight=filetage
http://buell.actifforum.com/t19562p45-galere-bouchon-vidange-huile-moteur?highlight=filetage+bouchon+vidange

je vais opter pour la mise en place d'un insert, je n'ai jamais fait ça mais je suis quand même bricoleur, ça vous parait risqué de se lancer dans cette entreprise si on ne l'a jamais fait avant?

Il va falloir que j'achète le matériel (foret + taraud + insert) mais niveau marque fiable, j'y connais rien. Quelle marque me conseillez vous?

Comme proposé dans le topic ci-dessus je vais faire un perçage  diamètre 14.5 et un taraudage diamètre 16. Si le taraudage est de diamètre 16, de combien sera le diamètre intérieur de l'insert (pour retrouver un bouchon à la bonne taille)? Les bouchons de vidange yen a de toutes les tailles genre entre M12 et M18 ou s'est standardisés?

Merci de votre aide!  

Ah oui et dernier point, mon carter d'huile est vide, c'est grave si je le laisse vide le temps des réparations ou il vaut mieux que je remette de l'huile (bon marché) et que je fasse tourner le moteur 2-3min histoire de graisser tous le circuit (j'ai vidangé au niveau du bouchon et du filtre à huile, du coup c'est bien à sec).

Salut Facomochère,

Voila ce qu'on utilise au boulot pour ce genre d'application:

http://www.ameca-sa.fr/produits-fixation-mecanique/1-2/inserts-filets-rapportes/filets-rapportes-amecoil-autofreinants.html

Mais il te faudra un outillage...

ca fait 30 ans que je serre mes vis de vidange a la main sans cle dynamo

jamais dessere
jamais fuit
jamais foire

Merci pour la marque tomilyjons, je vais voir si je trouve un revendeur, sur le site il n’ont pas l'air de vendre aux particuliers...
Pour ceux qui est de l'outillage c'est prévu que je l'achète.
Par contre une autre question me viens: Pour mettre en place un filet rapporté de 16 (diamètre extérieur) par exemple, le taraudage doit être de 16 ou inférieur pour être sûr qu'il ne bougera pas?

greg a écrit:

ca fait 30 ans que je serre mes vis de vidange a la main sans cle dynamo

jamais dessere
jamais fuit
jamais foire

Le pire c'est que moi aussi! J'ai jamais payé une vidange dans un garage et j'ai toujours serré les vis de vidange "a l’œil" et ça a toujours bien marché. Et là je me suis dis "Allez ta une des motos que ta toujours voulu avoir, fais ça bien, utilise une clef dynamo pour être sûr" Et PAF! C'est à vous dégouter de vouloir bien faire 

Sur Manutan.fr tu pourras commander plus facilement en tan que particulier,

Il y a des coffrets comme celui ci:

http://www.manutan.fr/p-MIG295827/coffret-monodimensionnel-helicoil-sup-R-sup-plus-atelier.html?finalCatString=&viewSize=30

Tu peux aussi tout acheter en détail, et il existe plusieurs coffrets:

http://www.manutan.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?searchTerm=helicoidal&langId=-2&storeId=715830788&catalogId=3074457345616668970&identifier=SEARCHCGRY&logonMode=0&categorySelect=

Merci pour le site.

par contre les taraud ne vont pas au dessus de M12... Et si je me trompe pas le diamètre du bouchon de vidange d'origine est de 12.7. Je doit donc tarauder à minium 15 (je pense)

voyons si je dis pas de conneries:
- J'ai un trou diamètre 12.7 foiré
- Je perce à diamètre 14 (ou 14.5)
- Je taraude à diamètre 15 (ou 16)
Il me faut donc un taraud M16, non?

M16 x 125 --> perçage en 14
M16 x 100 --> perçage en 14,5

Sur ce site la tu en trouves jusqu'à du M22

http://www.cergy-vis.fr/helicoils-intervis.html

greg a écrit:

ca fait 30 ans que je serre mes vis de vidange a la main sans cle dynamo

jamais dessere
jamais fuit
jamais foire

Pareil même si ça ne fait que 3-4 ans    (Ça rajeunit pas ça   ...  Le petit trou du cul   )

Tu l'approches a la main jusqu'à faire contact puis a la clé , tu fais 1/4 de tour.  Fini ..  

Bon d'abord merci à tous pour votre aide!

Si vous êtes sages (et que mon travail est assez présentable ) je ferais un ptit tuto photo pour les prochains (histoire qu'ils se sentent moins seuls...)

McGyver a écrit:

Facomochère a écrit:

...... Et si je me trompe pas le diamètre du bouchon de vidange d'origine est de 12.7 1/2" UNF.


voyons si je dis pas de conneries:
- J'ai un trou diamètre 12.7 1/2"UNF foiré
...

D'après ce que j'ai trouvé 1/2"UNF c'est du 12.7 mm (diamètre extérieur) (Des tableaux qui peuvent êtres utiles: http://www.hpceurope.com/docFichesTechniques/Filetages.pdf )

McGyver a écrit:

Si tu veux garder le bouchon d'origine, il faut un insert en 1/2"x20
Sur amazon ou Ebay, t'as des kits "timesert" reférence 0122A qui coûtent dans les 110$
http://www.amazon.com/gp/product/B003SEX6EW/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
http://www.ebay.com.au/itm/Time-Sert-0122A-1-2-20-Aluminum-Drain-Pan-Thread-Repair-Kit-/271562164945?

tomilyjons a écrit:

Sur ce site la tu en trouves jusqu'à du M22

http://www.cergy-vis.fr/helicoils-intervis.html

Merci pour vos différentes adresses de sites! Pour des raisons pratiques exit le système impérial, je ferais du métrique. Tant pis pour le bouchon intrus.
Donc je résume (histoire d'être bien sûr et de pas faire de la m***e 2 fois ):
- J'ai du 1/2"UNF qui correspond à du 12.7 mm (diamètre extérieur)
- Le M12 est trop petit et le M13 ne semble pas exister, je fait donc un trou M14 (diamètre extérieur du trou: 14mm)
- Je taraude en M16 (le M15 ne semble pas exister non plus)
- je place un filet rapporté M16 pas standard dans mon trou (http://www.cergy-vis.fr/helicoils-intervis/helicoils/helicoils-free-running/pas-standard.html)
- Je trouve un bouchon de vidange M16 pas standard

J'ai bon? hein dites les gars j'ai bon?

guillaume a écrit:

M16 x 125 --> perçage en 14
M16 x 100 --> perçage en 14,5

j'avoue pas trop capter ce que tu dis, désolé... Le x125 et x100 ça correspond pas à une longeur?

Pour moi ton raisonnement est bon si tu veux passer en métrique il faut être au minimum en M16, donc un percage à 14mm.

1/2 UNC= 0.5 x 25.4mm= 12.7mm comme tu le dis   

McGyver a écrit:

Pis en ayant l'information de la taille du bouchon, ça peut valoir la peine de téléphoner à un ou deux ateliers de rénovation de moteur de la région pour avoir une idée du prix de la réparation...ça peut être moins cher que l'achat des outils+inserts 

Ouai c'est pas faux. Après j'aurais le coût d’acheminement de la meule (j'ai pas de camion de copain disponible avant fin aout) + le coût des réparations. Mais je passerai 2-3 coup de fil au cas ou.
Et puis ça a pas l'air si dur (dangereux certes, mais pas dur) et j'aime bien bricoler, tôt ou tard je serais amené à refaire un filetage, autant se lancer maintenant.

Si tu perces en 14 pour tarauder à 16, pas besoin de filet rapporté. En revanche, si tu veux mettre un filet rapporté en M16x150, il faut percer plus gros (16.5), tarauder avec le taraud approprié, et ensuite mettre l'insert. Les bouchons de vidange, en général, c'est du pas fin (150) et pas du standard (200).

Si tu perces plus gros, attention d'avoir suffisamment de filets en prise pour que le bouchon aille bien, sinon, ca va fuir, et faudra recommencer. A mon avis, tu peux te permettre de tarauder en M16x150 si t'as au moins 7 ou 8 mm de matiere. Si t'as moins, ça risque de pas prendre correctement.

Thieu a écrit:

Si tu perces en 14 pour tarauder à 16, pas besoin de filet rapporté. En revanche, si tu veux mettre un filet rapporté en M16x150, il faut percer plus gros (16.5), tarauder avec le taraud approprié, et ensuite mettre l'insert. Les bouchons de vidange, en général, c'est du pas fin (150) et pas du standard (200).

Merci de l'info!

Thieu a écrit:

Si tu perces plus gros, attention d'avoir suffisamment de filets en prise pour que le bouchon aille bien, sinon, ca va fuir, et faudra recommencer. A mon avis, tu peux te permettre de tarauder en M16x150 si t'as au moins 7 ou 8 mm de matiere. Si t'as moins, ça risque de pas prendre correctement.

D'après ce que j'ai trouvé il y aurait 7mm de filetage (sur l'origine) donc 7mm exploitable.

L'ayant fait sur la moto d'istan

Perçage et taraud M16 plus boucon de Toyota yaris si je ne me trompe pas avec un joint torique cuivre

Et il reste encore assez de matière pour foirer le M16 et mettre encore plus gros

McGyver a écrit:

mâââ, tu démontes le bras oscillant

Hahaha, c'est exactement ce que j'aimerais éviter, ça a l'aire d'être v'la la galère à déposer.

J'ai fais un essai ce midi avec la moto pencher à 45° et ça à l'air suffisamment accessible. Au pire près de chez moi j'ai repéré quelque chose qui pourrait me servir de fosse.

McGyver a écrit:

En plus, au final, tu n'améliore pas beaucoup la résistance du truc, vu que tu reste sur de filetage dans de l'alu...l'insert offre au moins l'avantage de rendre ce pas de vis pérenne. Dans ce sens, il vaudrait mieux trouver un bouchon en pas "super" fin (M16x100) qui aura une meilleure résistance, mais qui sera plus chiant à visser (faut être précis dans l'alignement quand tu présente la vis)

C'est bien ce que je compte faire, mettre un insert. Je suis d'accord avec toi que refaire un pas plus large directement dans l'alu c'est pas terrible... Après mettre un pas super fin je pense pas, mais un pas fin 150 oui (merci Thieu   )

McGyver a écrit:

doit pas y avoir plus de 4-5mm...z'ont pas du faire plus épais que l'épaisseur qu'on peut voir sur la photo...sauf s'ils ont ajouté un épaulement...mais dans ce cas, c'est justement en perçant plus large que tu risques de le perdre.

Sur la photo que j'ai prise du trou de vidange, j'ai l'impression qu'il y a plus que 5mm. pour ce qui est de l'épaulement je suis d'accord avec toi mais dans tous les cas il faut bien élargir le trou soit pour y mettre un insert soit pour refaire un filetage dans l'alu non?



(L’hébergeur l'a tournée à 180°...)

guillaume a écrit:

L'ayant fait sur la moto d'istan

Perçage et taraud M16 plus boucon de Toyota yaris si je ne me trompe pas avec un joint torique cuivre

Et il reste encore assez de matière pour foirer le M16 et mettre encore plus gros

Ta mis un filet rapporté du coup?

McGyver a écrit:

Pis en ayant l'information de la taille du bouchon, ça peut valoir la peine de téléphoner à un ou deux ateliers de rénovation de moteur de la région pour avoir une idée du prix de la réparation...ça peut être moins cher que l'achat des outils+inserts  

Il faut (parfois) écouter les anciens...
Je l'ai filer à un atelier de rectification près de chez moi qui m'a fait ça pour 70€; Acheter les pièces m'aurai couté entre 80 et 100€

Après 15 jours de vélo, me revoilà en selle

Facomochère a écrit:

Après 15 jours de vélo, me revoilà en selle

Y avait pas de selle à ton vélo ?

C'est donc ça!!

je pensais que j'avais mal aux fesses d'avoir flingué ma meule mais en fait je m'étais fait tirer ma selle! Faut vraiment que j'arrête le vélo moi...

[quote="greg"]ca fait 30 ans que je serre mes vis de vidange a la main sans cle dynamo

jamais dessere
jamais fuit
jamais foire
[/quote]

Ah ouais comme même : lol!: